Στην εφημερίδα Die Presse δημοσιεύεται σήμερα συνέντευξη του Υπουργού Εξωτερικών της Ουγγαρίας, κ. Peter Szijjarto, υπό τον τίτλο «Η Ουγγαρία υποστηρίζει την ιδέα του κ. Kurz κατά 100%», στην οποία αναφέρονται, μεταξύ άλλων, τα εξής:
«Ερ.: Βοηθήσατε προσφάτως τον κ. Sebastian Kurz να θέσει το ζήτημα της μετανάστευσης στην ατζέντα του Συμβουλίου των Υπουργών Εξωτερικών της ΕΕ. Υπάρχει μια νέα αυστρο-ουγγρική συμμαχία ως προς την προσφυγική κρίση;
Απ.: Πάντα υπήρχε μια προσωπική συμμαχία μεταξύ εμού και του κ. Sebastian Kurz. Τώρα, όμως, επικρατεί μια καθαρή ομοφωνία ως προς τη μεταναστευτική πολιτική μεταξύ της Αυστρίας και της Ουγγαρίας. Πολλά από τα σημεία, που παρουσίασε ο Πρωθυπουργός κ. Viktor Orban στο σχέδιό του, Schengen 2.0, αντικατοπτρίζονται στις πρόσφατες θέσεις του κ. Sebastian Kurz. Συνεργαζόμαστε ως προς την προσφυγική κρίση τόσο στενά όσο ποτέ άλλοτε.
Ερ.: Ο σοσιαλδημοκράτης επικεφαλής της αυστριακής κυβέρνησης αισθάνεται ότι ευρίσκεται λιγότερο κοντά στην Ουγγαρία. Ο προηγούμενος Καγκελάριος, κ. Faymann, είχε δηλώσει ότι η πολιτική της Ουγγαρίας για τους πρόσφυγες του θύμιζε σκοτεινές εποχές. Ο διάδοχός του, κ. Kern, παρομοίασε την Ουγγαρία με ένα αυταρχικό δικτατορικό κράτος.
Απ.: Είναι προς το συμφέρον της Ουγγαρίας να έχει σχέσεις φιλίας και στρατηγική συνεργασία με τον δεύτερο κατά σειρά εμπορικό εταίρο της, δηλ. την Αυστρία. Είμαι πολύ απογοητευμένος, που ο νέος Καγκελάριος έχασε την ευκαιρία να ενισχύσει τις σχέσεις μας και αντ’ αυτού προσέβαλε τον Πρωθυπουργό μας. Όμως, ελπίζομε ότι οι αυστριακοί πολιτικοί θα διαχωρίσουν τη θέση τους στο μέλλον από τέτοιες αντιευρωπαϊκές αιτιάσεις κατά της Ουγγαρίας.
Ερ.: Τι πιστεύετε για την πρόταση του κ. Kurz να επαναπροωθούνται οι παράνομοι μετανάστες ή να κρατούνται σε νησιά κατά το πρότυπο της Αυστραλίας;
Απ.: Η μεταναστευτική πολιτική της ΕΕ στηρίζεται σε σαθρά θεμέλια. Υποστήριξε μέχρι τώρα την αύξηση του αριθμού των μεταναστών και εν συνεχεία την κατανομή των βαρών. Η προσέγγισή μας είναι να μειωθεί ο αριθμός των μεταναστών στο ελάχιστο. Προς το παρόν σχεδόν καθένας, που κατορθώνει να φθάσει στην ΕΕ, μπορεί να παραμείνει σε αυτή, επειδή δεν γίνονται επαναπροωθήσεις. Για τον λόγο αυτό η Ουγγαρία υποστηρίζει κατά 100% την ιδέα του κ. Sebastian Kurz να λαμβάνονται οι αποφάσεις επί των αιτήσεων χορήγησης ασύλου εκτός της ΕΕ.
Ερ.: Δεν θα έπρεπε ο στόχος ενός χριστιανικού κόμματος να είναι να βοηθήσει όσο το δυνατόν περισσότερους πρόσφυγες;
Απ.: Η κυβέρνηση της Ουγγαρίας είναι αρκετά χριστιανοδημοκρατική. Οι Χριστιανοί πρέπει να βοηθούν αυτούς, οι οποίοι έχουν ανάγκη. Παρά ταύτα δεν είναι υποχρέωσή μας να προσφέρομε σε αυτούς τους ανθρώπους μια νέα ζωή στην Ευρώπη. Πρέπει να τους βοηθήσομε ως επί το πλείστον να παραμείνουν κοντά στην πατρίδα τους και το συντομότερο δυνατόν να επιστρέψουν εκεί.
Ερ.: Ο κ. Kurz θέλει να μεταφέρονται οι πρόσφυγες απ’ ευθείας από τις ευρισκόμενες σε κρίση περιοχές μέσω προγραμμάτων μετεγκατάστασης του ΟΗΕ. Η Ουγγαρία θα ήταν έτοιμη για κάτι τέτοιο;
Απ.: Δεν θα πρέπει να ενθαρρύνομε τη μετανάστευση προς την Ευρώπη.
Ερ.: Το πρόγραμμα μετεγκατάστασης αφορά στους πρόσφυγες και όχι στους οικονομικούς μετανάστες.
Απ.: Δυστυχώς έχει αποδειχθεί ότι αυτές οι καλόπιστες πρωτοβουλίες εκλαμβάνονται επίσης ως πρόσκληση από όλους, όσοι επιθυμούν μόνο μια καλύτερη ζωή. Όμως, η Ουγγαρία τάσσεται υπέρ των hotspots στη Βόρειο Αφρική και στη Μέση Ανατολή, όπου συνεργάτες της ΕΕ θα αποφασίζουν ποιός έχει δικαίωμα για τη χορήγηση ασύλου.
Ερ.: Η Αυστρία θα ήθελε να επαναπροωθήσει στην Ουγγαρία μετανάστες βάσει των κανόνων του Δουβλίνου. Γιατί δεν έχει συμφωνήσει μέχρι τώρα η κυβέρνησή σας σε αυτό;
Απ.: Οι 400.000 μετανάστες, οι οποίοι πέρασαν από την Ουγγαρία το περασμένο έτος δεν έφθασαν με το αεροπλάνο, αλλά με λεωφορείο, τραίνο ή τα πόδια. Βάσει των κανόνων του Δουβλίνου αυτοί οι άνθρωποι θα πρέπει να σταλούν στο κράτος μέλος της ΕΕ, στο έδαφος του οποίου έφθασαν για πρώτη φορά. Και αυτό δεν ήταν η Ουγγαρία.
Ερ.: ... αλλά η Ελλάδα.
Απ.: Κυρίως η Ελλάδα. Υπάρχουν άλλα κράτη, με τα οποία η Αυστρία πρέπει να συνομιλήσει για επαναπροωθήσεις και όχι με την Ουγγαρία.
Ερ.: Συνεπώς η Ουγγαρία δεν πρόκειται να δεχθεί πρόσφυγες από την Αυστρία παρά τη συγκρότηση κοινής ομάδος εργασίας.
Απ.: Δεν βλέπω αυτή τη δυνατότητα.
Ερ.: Προσφάτως εκπρόσωπος της Υπάτης Αρμοστείας του ΟΗΕ για τους πρόσφυγες επέκρινε την Ουγγαρία με σκληρά λόγια για «την άθλια και απάνθρωπη κατάσταση» των προσφύγων.
Απ.: Ο ΟΗΕ και η Υπάτη Αρμοστεία μονίμως επιρρίπτουν ευθύνες και προσβάλλουν την Ουγγαρία. Έχομε συνηθίσει πλέον. Η Ουγγαρία εκπληρώνει όλες τις διεθνείς υποχρεώσεις της. Αλλά εν τω μεταξύ πολλοί μετανάστες συμπεριφέρονται επιθετικά, παραβιάζουν νόμους και θέλουν οπωσδήποτε να εγκαταλείψουν τη χώρα με κατεύθυνση την Αυστρία και τη Γερμανία. Όμως, η Ουγγαρία δεν μπορεί βάσει των κανόνων του Δουβλίνου για το άσυλο να τους επιτρέψει να συνεχίσουν πριν ολοκληρωθεί η διαδικασία.
Ερ.: Η Ουγγαρία τους θέτει υπό περιορισμό.
Απ.: Εάν κάποιος καταστρέφει τις υποδομές στα σύνορά μας και εισέρχεται παράνομα στη χώρα μας, διαπράττει αδίκημα. Και για το αδίκημα αυτό προβλέπεται ποινή φυλάκισης.
Ερ.: Όταν ένας πρόσφυγας εισέρχεται παράνομα σε μια χώρα, δεν μπορεί να τιμωρηθεί γι’ αυτό. Το απαγορεύει η Συνθήκη της Γενεύης. Επί πλέον ο ΟΗΕ χαρακτηρίζει παράνομες τις επαναπροωθήσεις στα σύνορα.
Απ.: Ερωτώ: ποιό λόγο μπορεί να έχει κάποιος να παραβιάσει τα σύνορά μας, όταν προέρχεται από ένα ασφαλές κράτος, όπως είναι η Σερβία ή η Κροατία; Η ζωή των ανθρώπων δεν κινδυνεύει εκεί. Εάν η Ουγγαρία συνόρευε με εμπόλεμη ζώνη, αυτό θα ήταν διαφορετικό.
Ερ.: Με ποιούς όρους θα ήταν διατεθειμένη η Ουγγαρία να συμμετάσχει σε μια απόφαση κατανομής προσφύγων στην ΕΕ;
Απ.: Προτεραιότητά μας πρέπει να είναι η προστασία των συνόρων. Για όσο χρονικό διάστημα θα εισέρχονται εκατοντάδες ή και χιλιάδες μετανάστες στην ΕΕ κάθε ημέρα, είναι απαράδεκτο να ομιλούμε για κατανομή. Εάν δεν ξανακερδίσομε τον έλεγχο των εξωτερικών συνόρων της ΕΕ, δεν θα είμαστε σε θέση να γνωρίζομε ποιός είναι ο τελικός αριθμός των μεταναστών.
Ερ.: Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή προτίθεται να επιβάλει χρηματικές ποινές στα μέλη, τα οποία δεν δέχονται πρόσφυγες.
Απ.: Είμαστε πολύ απογοητευμένοι από αυτόν τον ωμό εκβιασμό. Όποιος δεν ακολουθεί την Ευρωπαϊκή Επιτροπή πρέπει να πληρώσει. Αυτό είναι απαράδεκτο. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή με την αποτυχημένη μεταναστευτική πολιτική της προβαίνει σε ελιγμούς στο αδιέξοδο. Υπήρξε ανίκανη τους περασμένους 18 μήνες να επεξεργασθεί μια κοινή ευρωπαϊκή θέση. Και η τελευταία πρότασή της τα έκανε όλα χειρότερα.
Ερ.: Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν μπόρεσε να επιτύχει συναίνεση, επειδή κυβερνήσεις, όπως η δική σας, αποφάσισαν να ακολουθήσουν μοναχικό δρόμο.
Απ.: Επανειλλημένως προειδοποίησα στα Συμβούλια των Υπουργών Εξωτερικών για τη διαδρομή των Βαλκανίων, όμως κανείς δεν άκουγε. Τι έπρεπε να κάνει η Ουγγαρία, όταν δεκάδες χιλιάδες μετανάστες παραβίαζαν κάθε ημέρα τα σύνορά μας; Δεν θα έπρεπε να προστατεύσομε τα σύνορά μας; Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή είχε αρκετό χρόνο, για να βρει απαντήσεις.
Ερ.: Φτάσαμε στο κρίσιμο σημείο. Πώς περιγράφετε την παρούσα κατάσταση της ΕΕ;
Απ.: Είναι επί τέλους καιρός να επιδείξομε ενότητα. Και τούτο διότι η Ευρώπη ευρίσκεται πίσω, όσον αφορά στον παγκόσμιο ανταγωνισμό. Εάν αναλωνόμαστε σε κατηγορίες του ενός προς τον άλλο αντί να αναζητούμε λύσεις για το μέλλον, θα χάσομε κι άλλη από τη δύναμή μας.
«Ερ.: Βοηθήσατε προσφάτως τον κ. Sebastian Kurz να θέσει το ζήτημα της μετανάστευσης στην ατζέντα του Συμβουλίου των Υπουργών Εξωτερικών της ΕΕ. Υπάρχει μια νέα αυστρο-ουγγρική συμμαχία ως προς την προσφυγική κρίση;
Απ.: Πάντα υπήρχε μια προσωπική συμμαχία μεταξύ εμού και του κ. Sebastian Kurz. Τώρα, όμως, επικρατεί μια καθαρή ομοφωνία ως προς τη μεταναστευτική πολιτική μεταξύ της Αυστρίας και της Ουγγαρίας. Πολλά από τα σημεία, που παρουσίασε ο Πρωθυπουργός κ. Viktor Orban στο σχέδιό του, Schengen 2.0, αντικατοπτρίζονται στις πρόσφατες θέσεις του κ. Sebastian Kurz. Συνεργαζόμαστε ως προς την προσφυγική κρίση τόσο στενά όσο ποτέ άλλοτε.
Ερ.: Ο σοσιαλδημοκράτης επικεφαλής της αυστριακής κυβέρνησης αισθάνεται ότι ευρίσκεται λιγότερο κοντά στην Ουγγαρία. Ο προηγούμενος Καγκελάριος, κ. Faymann, είχε δηλώσει ότι η πολιτική της Ουγγαρίας για τους πρόσφυγες του θύμιζε σκοτεινές εποχές. Ο διάδοχός του, κ. Kern, παρομοίασε την Ουγγαρία με ένα αυταρχικό δικτατορικό κράτος.
Απ.: Είναι προς το συμφέρον της Ουγγαρίας να έχει σχέσεις φιλίας και στρατηγική συνεργασία με τον δεύτερο κατά σειρά εμπορικό εταίρο της, δηλ. την Αυστρία. Είμαι πολύ απογοητευμένος, που ο νέος Καγκελάριος έχασε την ευκαιρία να ενισχύσει τις σχέσεις μας και αντ’ αυτού προσέβαλε τον Πρωθυπουργό μας. Όμως, ελπίζομε ότι οι αυστριακοί πολιτικοί θα διαχωρίσουν τη θέση τους στο μέλλον από τέτοιες αντιευρωπαϊκές αιτιάσεις κατά της Ουγγαρίας.
Ερ.: Τι πιστεύετε για την πρόταση του κ. Kurz να επαναπροωθούνται οι παράνομοι μετανάστες ή να κρατούνται σε νησιά κατά το πρότυπο της Αυστραλίας;
Απ.: Η μεταναστευτική πολιτική της ΕΕ στηρίζεται σε σαθρά θεμέλια. Υποστήριξε μέχρι τώρα την αύξηση του αριθμού των μεταναστών και εν συνεχεία την κατανομή των βαρών. Η προσέγγισή μας είναι να μειωθεί ο αριθμός των μεταναστών στο ελάχιστο. Προς το παρόν σχεδόν καθένας, που κατορθώνει να φθάσει στην ΕΕ, μπορεί να παραμείνει σε αυτή, επειδή δεν γίνονται επαναπροωθήσεις. Για τον λόγο αυτό η Ουγγαρία υποστηρίζει κατά 100% την ιδέα του κ. Sebastian Kurz να λαμβάνονται οι αποφάσεις επί των αιτήσεων χορήγησης ασύλου εκτός της ΕΕ.
Ερ.: Δεν θα έπρεπε ο στόχος ενός χριστιανικού κόμματος να είναι να βοηθήσει όσο το δυνατόν περισσότερους πρόσφυγες;
Απ.: Η κυβέρνηση της Ουγγαρίας είναι αρκετά χριστιανοδημοκρατική. Οι Χριστιανοί πρέπει να βοηθούν αυτούς, οι οποίοι έχουν ανάγκη. Παρά ταύτα δεν είναι υποχρέωσή μας να προσφέρομε σε αυτούς τους ανθρώπους μια νέα ζωή στην Ευρώπη. Πρέπει να τους βοηθήσομε ως επί το πλείστον να παραμείνουν κοντά στην πατρίδα τους και το συντομότερο δυνατόν να επιστρέψουν εκεί.
Ερ.: Ο κ. Kurz θέλει να μεταφέρονται οι πρόσφυγες απ’ ευθείας από τις ευρισκόμενες σε κρίση περιοχές μέσω προγραμμάτων μετεγκατάστασης του ΟΗΕ. Η Ουγγαρία θα ήταν έτοιμη για κάτι τέτοιο;
Απ.: Δεν θα πρέπει να ενθαρρύνομε τη μετανάστευση προς την Ευρώπη.
Ερ.: Το πρόγραμμα μετεγκατάστασης αφορά στους πρόσφυγες και όχι στους οικονομικούς μετανάστες.
Απ.: Δυστυχώς έχει αποδειχθεί ότι αυτές οι καλόπιστες πρωτοβουλίες εκλαμβάνονται επίσης ως πρόσκληση από όλους, όσοι επιθυμούν μόνο μια καλύτερη ζωή. Όμως, η Ουγγαρία τάσσεται υπέρ των hotspots στη Βόρειο Αφρική και στη Μέση Ανατολή, όπου συνεργάτες της ΕΕ θα αποφασίζουν ποιός έχει δικαίωμα για τη χορήγηση ασύλου.
Ερ.: Η Αυστρία θα ήθελε να επαναπροωθήσει στην Ουγγαρία μετανάστες βάσει των κανόνων του Δουβλίνου. Γιατί δεν έχει συμφωνήσει μέχρι τώρα η κυβέρνησή σας σε αυτό;
Απ.: Οι 400.000 μετανάστες, οι οποίοι πέρασαν από την Ουγγαρία το περασμένο έτος δεν έφθασαν με το αεροπλάνο, αλλά με λεωφορείο, τραίνο ή τα πόδια. Βάσει των κανόνων του Δουβλίνου αυτοί οι άνθρωποι θα πρέπει να σταλούν στο κράτος μέλος της ΕΕ, στο έδαφος του οποίου έφθασαν για πρώτη φορά. Και αυτό δεν ήταν η Ουγγαρία.
Ερ.: ... αλλά η Ελλάδα.
Απ.: Κυρίως η Ελλάδα. Υπάρχουν άλλα κράτη, με τα οποία η Αυστρία πρέπει να συνομιλήσει για επαναπροωθήσεις και όχι με την Ουγγαρία.
Ερ.: Συνεπώς η Ουγγαρία δεν πρόκειται να δεχθεί πρόσφυγες από την Αυστρία παρά τη συγκρότηση κοινής ομάδος εργασίας.
Απ.: Δεν βλέπω αυτή τη δυνατότητα.
Ερ.: Προσφάτως εκπρόσωπος της Υπάτης Αρμοστείας του ΟΗΕ για τους πρόσφυγες επέκρινε την Ουγγαρία με σκληρά λόγια για «την άθλια και απάνθρωπη κατάσταση» των προσφύγων.
Απ.: Ο ΟΗΕ και η Υπάτη Αρμοστεία μονίμως επιρρίπτουν ευθύνες και προσβάλλουν την Ουγγαρία. Έχομε συνηθίσει πλέον. Η Ουγγαρία εκπληρώνει όλες τις διεθνείς υποχρεώσεις της. Αλλά εν τω μεταξύ πολλοί μετανάστες συμπεριφέρονται επιθετικά, παραβιάζουν νόμους και θέλουν οπωσδήποτε να εγκαταλείψουν τη χώρα με κατεύθυνση την Αυστρία και τη Γερμανία. Όμως, η Ουγγαρία δεν μπορεί βάσει των κανόνων του Δουβλίνου για το άσυλο να τους επιτρέψει να συνεχίσουν πριν ολοκληρωθεί η διαδικασία.
Ερ.: Η Ουγγαρία τους θέτει υπό περιορισμό.
Απ.: Εάν κάποιος καταστρέφει τις υποδομές στα σύνορά μας και εισέρχεται παράνομα στη χώρα μας, διαπράττει αδίκημα. Και για το αδίκημα αυτό προβλέπεται ποινή φυλάκισης.
Ερ.: Όταν ένας πρόσφυγας εισέρχεται παράνομα σε μια χώρα, δεν μπορεί να τιμωρηθεί γι’ αυτό. Το απαγορεύει η Συνθήκη της Γενεύης. Επί πλέον ο ΟΗΕ χαρακτηρίζει παράνομες τις επαναπροωθήσεις στα σύνορα.
Απ.: Ερωτώ: ποιό λόγο μπορεί να έχει κάποιος να παραβιάσει τα σύνορά μας, όταν προέρχεται από ένα ασφαλές κράτος, όπως είναι η Σερβία ή η Κροατία; Η ζωή των ανθρώπων δεν κινδυνεύει εκεί. Εάν η Ουγγαρία συνόρευε με εμπόλεμη ζώνη, αυτό θα ήταν διαφορετικό.
Ερ.: Με ποιούς όρους θα ήταν διατεθειμένη η Ουγγαρία να συμμετάσχει σε μια απόφαση κατανομής προσφύγων στην ΕΕ;
Απ.: Προτεραιότητά μας πρέπει να είναι η προστασία των συνόρων. Για όσο χρονικό διάστημα θα εισέρχονται εκατοντάδες ή και χιλιάδες μετανάστες στην ΕΕ κάθε ημέρα, είναι απαράδεκτο να ομιλούμε για κατανομή. Εάν δεν ξανακερδίσομε τον έλεγχο των εξωτερικών συνόρων της ΕΕ, δεν θα είμαστε σε θέση να γνωρίζομε ποιός είναι ο τελικός αριθμός των μεταναστών.
Ερ.: Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή προτίθεται να επιβάλει χρηματικές ποινές στα μέλη, τα οποία δεν δέχονται πρόσφυγες.
Απ.: Είμαστε πολύ απογοητευμένοι από αυτόν τον ωμό εκβιασμό. Όποιος δεν ακολουθεί την Ευρωπαϊκή Επιτροπή πρέπει να πληρώσει. Αυτό είναι απαράδεκτο. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή με την αποτυχημένη μεταναστευτική πολιτική της προβαίνει σε ελιγμούς στο αδιέξοδο. Υπήρξε ανίκανη τους περασμένους 18 μήνες να επεξεργασθεί μια κοινή ευρωπαϊκή θέση. Και η τελευταία πρότασή της τα έκανε όλα χειρότερα.
Ερ.: Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν μπόρεσε να επιτύχει συναίνεση, επειδή κυβερνήσεις, όπως η δική σας, αποφάσισαν να ακολουθήσουν μοναχικό δρόμο.
Απ.: Επανειλλημένως προειδοποίησα στα Συμβούλια των Υπουργών Εξωτερικών για τη διαδρομή των Βαλκανίων, όμως κανείς δεν άκουγε. Τι έπρεπε να κάνει η Ουγγαρία, όταν δεκάδες χιλιάδες μετανάστες παραβίαζαν κάθε ημέρα τα σύνορά μας; Δεν θα έπρεπε να προστατεύσομε τα σύνορά μας; Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή είχε αρκετό χρόνο, για να βρει απαντήσεις.
Ερ.: Φτάσαμε στο κρίσιμο σημείο. Πώς περιγράφετε την παρούσα κατάσταση της ΕΕ;
Απ.: Είναι επί τέλους καιρός να επιδείξομε ενότητα. Και τούτο διότι η Ευρώπη ευρίσκεται πίσω, όσον αφορά στον παγκόσμιο ανταγωνισμό. Εάν αναλωνόμαστε σε κατηγορίες του ενός προς τον άλλο αντί να αναζητούμε λύσεις για το μέλλον, θα χάσομε κι άλλη από τη δύναμή μας.
Δεν υπάρχουν σχόλια: